|
Bob:
|
Qual
è la definizione di scienziato?
|
|
Prabhupada:
|
Uno
scienziato è colui che conosce la verità delle cose.
|
|
Bob:
|
"Pensa"
di sapere come stanno le cose in realtà.
|
|
Prabhupada:
|
Come?
|
|
Bob:
|
"Spera"
di sapere come stanno veramente le cose. |
|
Prabhupada:
|
No,
deve saperlo. Noi ci rivolgiamo a uno scienziato perché
supponiamo che abbia una conoscenza esatta. Essere scienziato
significa conoscere come stanno le cose in realtà. Il più
grande scienziato è Krishna. La parola "Krishna"
significa "infinitamente affascinante". |
|
Bob:
|
Infinitamente
affascinante? |
|
Prabhupada:
|
Sì.
Se Dio non fosse infinitamente affascinante, come potrebbe
essere Dio? Un uomo è importante quando è attraente, non è
così? |
|
Bob:
|
Sì. |
|
Prabhupada:
|
Dio
dev'essere attraente, e lo deve essere per tutti. Perciò, se
Dio ha un nome, o se tu vuoi darGli un nome, questo nome può
essere solo "Krishna". |
|
Bob:
|
Perché
solo il nome Krishna? |
|
Prabhupada:
|
Perché
Dio è infinitamente affascinante, e Krishna significa
"infinitamente affascinante". |
|
Bob:
|
Ho
capito. |
|
Prabhupada:
|
Dio
non ha nome, ma possiamo darGli un nome in accordo alle Sue
qualità. Se una persona ha un bell'aspetto la chiamiamo
"bella", se è molto intelligente la chiamiamo
"saggia". Il nome le viene dato secondo le qualità
che possiede. Poiché Dio è infinitamente affascinante, solo
a Lui può essere dato il nome Krishna. Krishna significa
"infinitamente affascinante". Include tutto. |
|
Bob:
|
Non
potremmo attribuirGli un nome che significa
"onnipotente"? |
|
Prabhupada:
|
Sì…
certamente. Se non avesse la potenza, come potrebbe essere
completamente affascinante? |
|
Syamasundara::
|
[Un
devoto americano, segretario di Srila Prabhupada] Il nome
"Krishna" include tutto. |
|
Prabhupada:
|
Tutto.
Dio dev'essere molto bello, molto saggio, molto potente, molto
famoso... |
|
Bob:
|
Esistono
persone che non sono attratte da Krishna ? |
|
Prabhupada:
|
No.
Tutti sono attratti da Krishna. Chi non Ne è attratto? Fammi
un esempio di un uomo o di qualunque altro essere vivente che
non sia attratto da Krishna. |
|
Bob:
|
Qualcuno,
per esempio, che pur sapendo di sbagliare, desidera
comportarsi in un modo non corretto per guadagnare potere,
prestigio o denaro, potrebbe non essere attratto da Dio.
Potrebbe trovare Dio poco attraente perché Dio lo farebbe
sentire colpevole. |
|
Prabhupada:
|
Non
è attratto da Dio ma è attratto dal potere. Tutti vogliono
diventare potenti e ricchi, ma nessuno è più potente e più
ricco di Krishna. perciò, in ultima analisi, quest'uomo è
attratto da Krishna. |
|
Bob:
|
Se
una persona prega Krishna per diventare ricca, lo diventerà? |
|
Prabhupada:
|
Oh,
sì. |
|
Bob:
|
Si
può diventare ricchi in questo modo? |
|
Prabhupada:
|
Certamente.
Poiché Krishna è onnipotente, se tu Lo preghi perché ti
faccia diventare ricco, Krishna ti renderà ricco. |
|
Bob:
|
Anche
se qualcuno non vive onestamente, ma prega per diventare
ricco, ha la possibilità di arricchirsi? |
|
Prabhupada:
|
Pregare
Krishna non è un atto disonesto. |
|
Bob:
|
Questo
è vero. |
|
Prabhupada:
|
[sorridendo]
In un modo o nell'altro se prega Krishna, vuol dire che non è
poi così disonesto. Krishna dice nella Bhagavad-gita:
api cet suduracaro bhajate mam ananya-bhak. Conosci
questo verso? |
|
Bob:
|
Sì.
Non lo conosco in sanscrito, ma ne conosco la traduzione.
"Anche se chi Mi prega è l'uomo più malvagio, sarà
sicuramente elevato". |
|
Prabhupada:
|
Pregare
Krishna non è mai un atto sbagliato. Krishna è infinitamente
affascinante, come confermano anche i Veda: raso vai
sah, la verità Assoluta, Dio, la Suprema persona, è la fonte
di tutta la felicità. Ognuno cerca di avere una relazione con
qualcun altro perché sa che ne trarrà piacere. Supponiamo
che un uomo stia bevendo. Perché beve? Perché ne trae
piacere. Un uomo desidera del denaro perché ne trae piacere.
I Veda dicono: raso vai sah. L'esatto
equivalente sanscrito della parola piacere è rasa. [Malati,
la moglie di Syamasundara, entra con un vassoio di cibo] |
|
Prabhupada:
|
Che
cos'è? |
|
Malati:
|
Melanzane
fritte. |
|
Prabhupada:
|
Oh!
Attraente! Infinitamente attraente! [tutti ridono] |
|
Syamasundara:
|
Perché
Krishna è il più grande scienziato? |
|
Prabhupada:
|
Perché
conosce tutto. uno scienziato è colui che ha una completa
conoscenza in un determinato campo. Krishna conosce ogni cosa. |
|
Bob:
|
Attualmente
insegno scienze. |
|
Prabhupada:
|
Insegnare
va bene, ma senza avere una conoscenza perfetta, come puoi
insegnare? Questa è la nostra domanda. |
|
Bob:
|
Si
può insegnare anche senza avere una conoscenza perfetta. |
|
Prabhupada:
|
Questo
non è insegnare, è ingannare. Gli scienziati dicono:
"All'inizio c'era un brodo cosmico... poi ebbe luogo la
creazione. Forse... può darsi..." Questo si chiama
ingannare, non insegnare! |
|
Bob:
|
Vorrei
capire bene ciò che hai detto questa mattina, era una cosa
interessante. Ho fatto una domanda sui miracoli e tu hai
risposto che solo uno sciocco potrebbe credere nei miracoli.
Supponiamo che tu sia un bambino e vedi un adulto che solleva
questo tavolo; per te è un miracolo. Così, se un chimico,
combinando un acido e una base provoca del fumo, un'esplosione
o qualcosa di simile, per la persona ignorante è un miracolo.
Ma in realtà dietro ogni cosa c'è un procedimento, ed è
solo l'ignoranza di questo procedimento che ci fa credere che
avvenga un miracolo. Solo uno sciocco, dunque, può credere
nei miracoli, e correggimi se sbaglio, tu hai detto che quando
Gesù venne, a quel tempo la gente era più ignorante e aveva
bisogno di vedere dei miracoli per poter comprendere. Ho
capito bene? |
|
Prabhupada:
|
Sì,
i miracoli sono per la gente ignorante. |
|
Bob:
|
Ho
fatto questa domanda perché si sente dire che in India ci
sono persone che compiono miracoli. |
|
Prabhupada:
|
I
miracoli più grandi li fa Krishna. Anche la regina Kunti lo
afferma... |
|
Bob:
|
Anche
se non ho una conoscenza perfetta, non potrei insegnare
qualcosa? potrei, per esempio... |
|
Prabhupada:
|
Tu
puoi insegnare solo ciò che conosci. |
|
Bob:
|
Cioè,
non dovrei pretendere d'insegnare più di quello che so. |
|
Prabhupada:
|
Sì,
altrimenti è una truffa. |
|
Syamasundara:
|
In
altre parole, non si può insegnare la verità con una
conoscenza parziale. |
|
Prabhupada:
|
Ma
un essere umano non può avere una conoscenza perfetta perché
i suoi sensi sono imperfetti come si può dunque insegnare una
conoscenza perfetta? Per esempio, quando guardi il sole, ti
appare come un disco. Non hai modo di avvicinarti al sole, e
anche se dici che possiamo vederlo col telescopio o con
qualche altro strumento, devi ammettere che questi strumenti
sono imperfetti perché sono fatti da te, che sei imperfetto.
Quindi la tua conoscenza del sole è imperfetta. Di
conseguenza non dovresti insegnare ciò che riguarda la natura
del sole se non hai acquisito una conoscenza perfetta.
Altrimenti non faresti che ingannare gli altri. |
|
Bob:
|
E
se io insegnassi che il sole dista, come si suppone, 93
milioni di miglia? |
|
Prabhupada:
|
Dire
"si suppone" non è più scientifico. |
|
Bob:
|
Allora
nessuna scienza sarebbe scientifica. |
|
Prabhupada:
|
Questo
è il punto! |
|
Bob:
|
Ma
tutte le scienze, come tu sai, sono basate su ipotesi. |
|
Prabhupada:
|
Perciò
il loro insegnamento è imperfetto. Per esempio, ora si parla
molto della luna, ma pensi che la conoscenza degli scienziati
in questo campo sia perfetta? |
|
Bob:
|
No. |
|
Prabhupada:
|
E
allora? |
|
Bob:
|
Qual
è il vero dovere di un insegnante nella società? Per
esempio, un insegnante di scienze, come me, come dovrebbe
comportarsi in classe? |
|
Prabhupada:
|
In
classe? Dovrebbe semplicemente insegnare la scienza di Krishna. |
|
Bob:
|
No
dovrebbe insegnare... |
|
Prabhupada:
|
No,
la scienza di Krishna include tutte le altre scienze. lo scopo
di un insegnante dovrebbe essere quello di far conoscere
Krishna. |
|
Bob:
|
Potrebbe
uno scienziato insegnare la scienza di come combinare acidi e
alcalini, e mettere Krishna come oggetto di questa scienza? |
|
Prabhupada:
|
Come
è possibile? |
|
Bob:
|
Studiando
le scienze si osservano le leggi della natura, che indicano
l'esistenza di una forza che le controlla... |
|
Prabhupada:
|
Stavo
spiegando questo proprio l'altro giorno. Domandai a un chimico
se l'unione dell'idrogeno e dell'ossigeno, secondo le formule
chimiche, avrebbe dato origine all'acqua. Non è così? |
|
Bob:
|
Sì. |
|
Prabhupada:
|
Allora,
per formare tutta l'acqua contenuta nell'Oceano Atlantico e
nell'Oceano Pacifico, qual è stata la quantità di elementi
necessaria? |
|
Bob:
|
Quantità? |
|
Prabhupada:
|
Sì.
Quante tonnellate? |
|
Bob:
|
Molte! |
|
Prabhupada:
|
E
chi le ha fornite? Qualcuno deve averle fornite. |
|
Bob:
|
Dio. |
|
Prabhupada:
|
Questa
è scienza. Tu puoi insegnare in questo modo. |
|
Bob:
|
Non
dovrei insegnare anche, per esempio, che acidi e alcalini
insieme formano un neutro? |
|
Prabhupada:
|
Ci
sono tante soluzioni chimiche, ma chi fornisce gli acidi e gli
alcalini? [Segue una lunga pausa] |
|
Bob:
|
Indubbiamente
devono venire dalla stessa sorgente da cui viene l'acqua. |
|
Prabhupada:
|
Sì.
Non puoi formare l'acqua se non hai l'idrogeno e l'ossigeno.
esistono vaste riserve d'acqua, non solo questo Oceano
Atlantico e Pacifico; ci sono milioni di pianeti e milioni di
Oceani Atlantico e Pacifico. Chi ha creato tutta quest'acqua
combinando l'idrogeno e l'ossigeno, e chi ha fornito questi
elementi? Questa è la nostra domanda. Qualcuno deve averli
forniti, altrimenti da dove avrebbero tratto la loro
esistenza? |
|
Bob:
|
Ma
non si deve insegnare come fare l'acqua combinando l'idrogeno
e l'ossigeno? La procedura di bruciarli insieme... |
|
Prabhupada:
|
Questo
è secondario, non è difficile da imparare. Per esempio,
Malati ha fatto questo puri (un tipo di pane) con la
farina e il ghi (burro chiarificato). Ma se non c'è il ghi e
la farina, come si può fare un puri? Nella Bhagavad-gita
troviamo questa affermazione: "Terra, acqua, fuoco e aria
sono le Mie energie". Che cos'è il corpo? Il tuo corpo
è fatto della tua energia. Per esempio, quando mangio creo
dell'energia, e questa energia sostiene il mio corpo. |
|
Bob:
|
Ma
il cibo contiene l'energia che ha ricevuto dal sole. |
|
Prabhupada:
|
Sto
solo facendo un esempio. Con la digestione del cibo tu crei
l'energia che mantiene il tuo corpo. Se la tua dieta non è
equilibrata, il corpo s'indebolisce e si ammala. Similmente,
il gigantesco corpo cosmico, cioè l'universo, è fatto
dell'energia di Krishna. Non si può negare. Come il tuo corpo
è fatto della tua energia, così il corpo universale
dev'essere fatto dell'energia di qualcuno. Questo qualcuno è
Krishna. [C'è una lunga pausa] |
|
Bob:
|
Per
capire bene devo rifletterci un po'. |
|
Prabhupada:
|
Che
cosa c'è da capire? E' semplice. [Ride] Ogni giorno
i tuoi capelli crescono perché tu hai energia. |
|
Bob:
|
L'energia
la ottengo dal cibo. |
|
Prabhupada:
|
In
qualche modo l'hai ottenuta e grazie a questa energia i tuoi
capelli crescono. E se il tuo corpo è fatto della tua
energia, la gigantesca manifestazione cosmica è fatta
dell'energia di Dio. E' evidente. L'universo non è stato
creato dalla tua energia. |
|
Bob:
|
Ho
capito. |
|
Un
devoto:
|
Anche
i pianeti di questo universo... non sono un prodotto
dell'energia del sole? |
|
Prabhupada:
|
Sì,
ma chi ha prodotto il sole? l'energia di Krishna. Il sole
sprigiona calore, e Krishna dice, bhumir apo 'nalo vayuh
: "Il calore è una delle Mie energie". Il sole è
la rappresentazione dell'energia di calore di Krishna. Non è
la tua energia. Non puoi dire "il sole è una mia
creazione", ma non puoi neanche negare che qualcuno lo ha
creato. Krishna dice che l'ha creato Lui. Noi crediamo in
Krishna, perciò siamo "Krishnaiti". |
|
Bob:
|
Krishnaiti? |
|
Prabhupada:
|
Sì.
La nostra conoscenza è perfetta. Se dico che il calore è
un'energia di Krishna, tu non puoi negarlo poiché non è una
tua energia. Nel tuo corpo c'è una certa quantità di calore,
e il calore è l'energia di Krishna, come Lui stesso conferma
nella Bhagavad-gita. La mia conoscenza, dunque, è
perfetta. Poiché accetto la versione del più grande
scienziato divento anch'io il più grande scienziato. Potrei
essere uno sciocco, ma poiché attingo la conoscenza dal più
grande degli scienziati la mia conoscenza è perfetta. Qual è
la difficoltà? |
|
Bob:
|
Come? |
|
Prabhupada:
|
Non
è difficile diventare il più grande scienziato se si attinge
la conoscenza dal più grande degli scienziati. Krishna
afferma: "Terra, acqua, fuoco, aria, etere, mente,
intelligenza ed ego sono le Mie otto energie separate". |
|
Bob:
|
Energie
separate? |
|
Prabhupada:
|
Sì,
esattamente come il latte. Che cos'è il latte? L'energia
separata della mucca. [Syamasundara e Bob ridono stupiti.]
Non è così? E' la manifestazione dell'energia separata della
mucca. |
|
Syamasundara:
|
Come
un sottoprodotto? |
|
Prabhupada:
|
Sì. |
|
Bob:
|
Che
cosa significa energia separata? |
|
Prabhupada:
|
"Separata"
significa che è prodotta dal corpo della mucca ma non è la
mucca. |
|
Bob:
|
Se
ho capito bene, questo pianeta e tutto ciò che esiste è
prodotto da Krishna, ma non è Krishna. |
|
Prabhupada:
|
Esatto.
Oppure si può dire che è Krishna e non è Krishna allo
stesso tempo. Questa è la nostra filosofia: unità e
differenza simultanee. Non si può dire che le cose siano
differenti da Krishna perché senza di Lui niente può
esistere, ma allo stesso tempo non si può adorare qualsiasi
cosa pensando così di adorare Krishna. I panteisti dicono che
tutto è Dio, perciò qualsiasi cosa facciamo è un'adorazione
di Dio. Questa è la filosofia mayavada, che sostiene
che tutto è Dio perché tutto è prodotto da Dio. La nostra
filosofia, invece, afferma che tutto è Dio ma simultaneamente
è differente da Lui. |
|
Bob:
|
Allora
che cos'è Dio? C'è qualcosa su questa terra che è Dio? |
|
Prabhupada:
|
Tutto
è prodotto dall'energia di Dio, ma ciò non significa che
adorando qualsiasi cosa si adori Dio. |
|
Bob:
|
Allora
che cosa c'è sulla Terra che non è maya
(illusione)? |
|
Prabhupada:
|
Maya
significa "energia" oltre che "illusione".
Le persone sciocche scambiano l'energia con la sua sorgente.
Questo è maya. Per esempio, i raggi del sole, che
sono l'energia del sole, entrano nella tua stanza, ma non per
questo puoi dire che nella stanza è entrato il sole. Se il
sole entrasse nella tua stanza, tu e la tua stanza sareste
distrutti in un momento; non faresti neppure in tempo ad
accorgerti che il sole è entrato. Non è così? |
|
Bob:
|
Sì. |
|
Prabhupada:
|
Allo
stesso tempo, però non si può dire che i raggi del sole non
siano il sole, poiché senza il sole i raggi non potrebbero
esistere. Non si può dire dunque che i raggi del sole non
siano il sole, ma allo stesso tempo sono differenti dal sole.
Sono il sole e non lo sono. Questa è la nostra filosofia. Acintya-bhedabheda:
inconcepibile. Da un punto di vista materiale non si può
concepire come una cosa possa essere simultaneamente positiva
e negativa; è impensabile. Poiché tutto è energia di
Krishna, Egli può manifestarsi in una qualunque delle Sue
energie. Perciò, quando adoriamo Krishna in una forma fatta
di metallo (la forma divina nel tempio), è Krishna che noi
adoriamo, poiché il metallo è un'energia di Krishna e non è
differente da Lui. Inoltre Krishna è onnipotente perciò può
manifestarSi pienamente nella Sua energia; l'adorazione della
forma di Dio nel tempio non è dunque idolatria, ma è
autentica adorazione di Dio, ammesso che si conosca il metodo
per eseguirla. |
|
Bob:
|
Se
si conosce il metodo, la Divinità diventa Krishna? |
|
Prabhupada:
|
Non
diventa, è già Krishna. |
|
Bob:
|
Krishna
Si manifesta in una forma fatta di elementi materiali solo se
si conosce il metodo per adorarla? |
|
Prabhupada:
|
Sì,
prendiamo l'esempio del filo elettrico. Se sai come collegarlo
alla presa di corrente ne puoi ricavare energia elettrica,
altrimenti rimane solo un filo. |
|
Bob:
|
Perciò,
se costruisco una statua di Krishna, non è Krishna a meno
che... |
|
Prabhupada:
|
E'
Krishna. Ma devi imparare il metodo per capire che è Krishna. |
|
Bob:
|
Non
è solo terra e fango. |
|
Prabhupada:
|
No.
La terra non ha un'esistenza separata da Krishna. Krishna
afferma che è una Sua energia. Non si può separare l'energia
dalla sua sorgente; non si può, per esempio, separare il
calore dal fuoco, anche se il calore è differente dal fuoco.
Quando ti riscaldi il calore è differente dal fuoco. Quando
ti riscaldi non vuol dire che stai toccando il fuoco; il fuoco
sprigiona calore ma continua a mantenere la sua identità. Così,
sebbene Krishna crei ogni cosa attraverso le Sue energie, Egli
rimane sempre una persona. I filosofi mayavadi pensano che se
Krishna è tutto Egli abbia perso la Sua identità personale.
Questo è un modo materiale di pensare. Per esempio, se bevo
questo latte, quando lo finirò non avrò più latte; si sarà
trasferito nel mio stomaco. Ma Krishna non è così. Egli è
onnipotente. Noi stiamo continuamente usando la Sua energia,
ma Egli esiste ancora. Un uomo può avere un grande numero di
figli, ma lui rimane, non si esaurisce solo perché ha
prodotto centinaia di figli. Similmente, Dio o Krishna,
nonostante abbia creato un numero illimitato di figli, esiste
ancora individualmente.
purnasya
purnam adaya
purnam evavasisyate
"Poiché
Dio è il tutto completo, anche se infinite unità complete in
sé stesse emanano da Lui, Egli rimane il tutto
completo". Questa è la coscienza di Krishna. Krishna non
finisce mai, è onnipotente, perciò è infinitamente
affascinante. Questo è solo un aspetto della manifestazione
dell'energia di Krishna, ma Krishna ha un numero infinito di
energie. Lo studio delle energie di Krishna è solo una parte
della conoscenza di Krishna; se continui a studiare questa
filosofia, la tua conoscenza di Krishna aumenterà. Noi non
diciamo "forse è così, forse non è così"; noi
diciamo che "è così" in modo assoluto.
|
|
Syamasundara:
|
Non
si finisce mai di studiare Krishna. |
| |
|
